郎晓梅，1972年生，辽宁凤城人。中华诗词学会评论委员会副主任，中华诗词学会教育培训中心高级研修班导师。

　　韦树定，笔名韦散木，广西河池人，唐社副社长，诗词编辑。著有《无量春愁集》。

　　问：在80后的诗人中，您是非常出色、有特点、创作实绩也十分突出的一位。能否谈谈您最初写诗是哪一年？是什么契机或事件引发您的创作兴趣的？

　　答：目前80后优秀诗人很多，我不算突出，只是创作多年，稍有心得。我觉得自己在很小的时候就有写诗的冲动。现在看来，我应该是属于擅长体物缘情的那种人。在读小学的时候，我就开始喜欢模仿古人写的五七言的诗句了，虽然当时还不懂平仄格律，但是在初中的时候，我记得写了一句“草色青青梦亦青”的句子，自己很喜欢，感觉有一点诗意了。真正接触到平仄格律知识的是我读高二（2004年）的时候，语文课本上有杜甫的《登高》和白居易的《忆江南》，正文后拓展知识还标出了平仄，于是我到网上一查，就知道有格律和词谱这些东西。后来就一直喜欢写这种“魔方”式的格律诗词，虽然大多属于文字游戏，但深陷其中，乐此不疲。由于没有师父教，自己写诗完全是摸着石头过河。我觉得自己最早的完整满意的诗篇还是在大学期间写出来的，是我二十一岁生日写的，之前的诗一概删去了。大学我学的是汉语言文学专业，经常到图书馆借阅古人的诗集。从这个时候起，才算是真正的入门学习诗词了。我的诗词创作经历在我的诗集《无量春愁集》后记一文中都有记述。

　　问：在这个年阶段的诗人当中，您应该也是接触诗词创作较早的人了，难怪年纪轻轻，却作品老辣。我非常喜欢您的作品，特别是古风作品。读您的古风，我的感受是您受杜甫影响较大，比如《乙未初秋归园田居》“远归甫下车，村人村头集。提包复牵衣，家门乃径入”“我闻但劝杯，饮罢眼角湿”等细节颇类《羌村》笔法；《丙申中秋乌鲁木齐夜雨有怀》“虽无鸡鸣悲，怀人发深省。有母更远游，有弟各杳冥”也有《月夜忆舍弟》滋味。不知我的感觉是否准确？您认为我们普通习诗者，可以从杜甫诗中学到哪些创作方法？

　　答：你的感觉总体上说没有问题。我确实是受到杜诗影响很大。但是我大量创作古体诗（古风）的时间是2015年之后，相对我开始写近体诗要晚好些年。因为2014年底，我已经成为职业的诗词编辑，我认为自己的视野必须拓展。于是我从之前的凌乱无序的阅读回归到系统的古典诗歌阅读学习，从魏晋至唐宋名家（如陶、李、杜、韩、苏、黄等，其中以曾国藩《十八家诗抄》中十数家为主）研读，到有意识地钻研乐府诗，不仅总结学习古人诗歌的技法经验，而且在体裁上从之前的近体诗词扩大到各种古体诗（五、七古）的创作，另外内容题材上涉及面也很广泛，生活的方方面面都有。思想上，不仅从大学时期的悲悯情怀扩大到目前可以体现出我的认知水平、宇宙观和人生观了。近三四年来，我对杜诗学习更为用功。因为诗圣的诗多是有法可循的，很适合我们一般习诗者去研读。从2019年开始，我和几位同道坚持按仇兆鳌《杜诗详注》每天（周末假期除外）解读一首，并由我来总结点评解读。目的是系统学习杜诗，一首一首的理解其创作背景，创作思想内容，艺术手法，鼓励大家活学活用到自己的诗词创作当中。IM电竞 IM电竞app虽然疫情期间也曾中断过，但是目前仍在继续，现在已经解读到《杜诗详注》卷十。我认为只有这样一首一首的把杜甫的作品拿来剖析，才能系统、立体、形象地了解活灵活现的杜甫，如果只读几首杜诗，就去评论杜甫一生和其诗风，便容易以偏概全，不会精准。当然在解读过程中还参考了很多资料，还能从《杜诗详注》中学习到非常多的文史知识。我认为即使是普通习诗者，只要深入去学习杜诗，都会有收获。但是如何转化借鉴也是非常关键的问题，因此我经常鼓励一起解读杜诗的朋友要多模仿练习。其实诗词写作和任何艺术创作都有一个共同的过程，那就是反复训练。只有反复练习，才能由生到熟、由熟到巧，灵活运用。我的创作也是如此，离不开模仿练习，我们可以美其名曰“探索”。

　　问：每天一首解读真的是习诗佳法。苏轼在《与陈传道》中就曾说：“日课一诗，甚善。”关于前人古风作品，您最欣赏推崇哪家？您认为我们在学习前人作品的时候应该从哪些方面入手？

　　答：前代古风名家很多，佳作也很多。从中国古代诗歌史上看，各家有各家的特点，只要熟悉它的风格源流，文学史上涉及的绝大多数诗家的古风我都能够接受。当然了，杜甫的古风是集前人大成，也是为后世最多风格开先河。我看老杜古体应该是次数最多，常看常新。学习前人作品，每个人入手方法不尽相同，除了前面所说的我和同道解读《杜诗详注》方法外，下面我从身边朋友的经历说两个例子。例一是我看到贵州的唐定坤先生教习学生诗词的方法，就是把曾国藩《十八家诗抄》一首一首的去理解阅读并做笔记，这样对于增加诗词表达的词汇量是非常有帮助的。但是工作量非常大，《十八家诗抄》只有原诗和曾的少量批语，其他都需要查资料，我曾看见过他的学生把书画的密密麻麻，翻得烂了，可见是下功夫了。例二是武汉有个青年朋友，他就是死背李白的诗，把《李白全集》里的诗都拿出来背诵，果然我看他写的诗很有李白的味道。这是因为背诵或者反复朗诵，会提高写诗的语感。尤其是古风，语感对了，写下去就想行云流水一般自然了。不论何种方式入手，都离不开苦学。

　　问：“苦学”这个概括很精准，但或许这也是今人习诗的短处和痛处。今人写诗多为玩乐，或应酬，或显耀，我的的少见有几个下真功夫在这难能赚了米钱的事情上。而那些下了功夫的，又常常枉用了力气在别处，得法的倒也不多。您的亲情诗多愁郁情绪，经常能够深深地打动我。我也写亲情诗，但通常较平和或带些谐趣。您怎么看亲情诗的主题情绪与诗人的关系？您认为影响您亲情诗情绪的原因是什么？

　　答：我的亲情诗多愁郁情绪，是根据我家具体而特殊的实际情况决定的。经济基础决定上层建筑（精神属于上层建筑），所以有时也会影响个人和家庭的情绪。我认为喜怒哀乐都可以在亲情诗中灵活生动地表现，但是表现它的基础一定要是真实的存在过，不能弄虚作假，否则一定是有问题的诗。因此蔡世平先生称我写诗是“非虚构写作”，其实跟我们把杜甫的诗当作“现实主义题材作品”一样。影响我亲情诗最主要是原因还是前面我所说的，我是善于体物缘情的人，除了自身的敏感性外，注意观察生活细节，需要结合特定背景环境赋予人物最贴切的感情，才能使得人物形象立体、感情饱满。

　　问：“真实”，这是现实主义诗作的根底；“细节”，这是作品人物立体、感情饱满的保证。与我心有戚戚。《沧浪诗话》说：“试以己诗置之古人诗中，与识者观之而不能辨，则真古人矣。”但我口我诗，必须有时代的不同，今“我”个性的不同。过分求古过度求新都难免失之偏狭。我观您的诗歌作品语言似乎已经很好解决了新古融合问题。您的作品语言很有辨识度，在我的圈子中，我大体可以通过语言用字辨认出您的作品。您的作品说古雅，很古雅，说时新，又很时新，您是怎样将两者自然融合在一首作品中的？关于新语词如何入诗也即新语词入诗的方法您可以介绍一下吗？

　　答：诗歌是语言艺术的精华，言语不可不注意锤炼。语言风格也是多元并存的。但是我认为诗歌语言风格的运用离不开具体的创作背景，其风格越贴切所处场合越好。例如庄重肃穆的场合，古雅的语言风格会更贴切；如表现新事物新气象，则时新语言也需要融入诗中；戏虐诙谐的场合，口语俚语也可运用。写诗看场合，就像是到什么山唱什么歌，贴切、自然而然，不刻意做作，永远是第一要素。而刻意追求新词语入诗，或者刻意避开新词语入诗都不可取。另外我还认为，运用多种诗歌词语，尽量保留最大量的信息，使得诗篇语言词汇丰富多彩，所以无论新旧词语都需要去广泛了解，灵活贴切运用。

　　我家江水初发源（我家门前刁江，珠江上游红水河支流也），如泄洪炉此入海。我今云车经海陬，去马来牛辨安在？遥瞰星屿失坡陀，碧海涵镜江无波。天光乍射蜃影出，中有歌哭陈迹多。忆昔此水乘炮楫，厥流荼毒金瓯日。又闻此水曾销烟，其功不下烈焰赤。一旦英雄飞毅魄，此水翻覆海内黑。一夕老者画图明，此潮开放海外惊。一水悲欢料谁识，敢以功罪论造物？天地钧陶成江山，海桑容易非痴顽。IM电竞 IM电竞app万物生克何时已，滔滔我家入海水。

　　【郎晓梅点评】今人旧体可以谈其思想者多，可以谈其艺术者少。韦树定的作品是占比不高的可以放到艺术层面上进行剖析的那部分。倘叫我概括，我以为其整体艺术特色表现在古拙与时新的完美融合和别致超拔的艺术构思两个方面。此诗可窥见一斑。

　　当下旧体诗的创作状态，一方惟尚新，偏于通俗；一方惟好古，偏于晦涩。而观念中庸且能完美实现于作品的，韦树定是为代表。我读其诗，常觉被直击心灵。艺术冲击力这个词语可以用到树定的作品上。

　　这种力道的源泉，析解开来，可能首先在于他力避晦涩但却古拙入味的独特的语言风格魅力。“我家江水初发源，如泄洪炉此入海”，一开口即明白如话，然而断然绝非俚人俗话，我们暂先将之定义为文人白话，即平常人不难理解，但却不脱文言特质的文学语言。但看这一句，文言语体词用如“初、此”，文言结构用如“此入海”，又陡然跃出绝妙比喻如“泄洪炉”，极具嚼劲儿，雅致不俗，古拙之味出。倘将当下旧体诗词语言分档，我以为此类为上。然而非得功底雄厚而不能，即如好车给油亦觉轻松自如，孬车发力乘客亦能觉其吭哧战颤。

　　其作品的时新，一则表现在其思想所具有的新诗标榜的现代性，具有对现实的深度审视与考量。这首诗提取新旧三段历史，于比较之间分析叙说，提出功罪造物海桑容易之理。一则表现在他对所处时代新词语的妥帖使用，所谓妥帖，是指他能将新词语融化于他的文言语境之间而不违和。例如，“开放”一词作为一种时代精神即为新词语，一般为老干诗标配。然而你在树定这里完全可以放心自在，你看他的“开放”于其诗境何其洽切而不落俗套。树定别诗有更好的。

　　一件事百家说灵性者打人。虎门是个大题材，有着历史上的烽火硝烟，是当代的改革开放的前沿，一疏忽便可自带老干风。此诗却厚重文气，不招寻常厌倦。因其语言风格，因其思想独到，更因其超霸卓越的艺术构思。但写虎门，门径便俗了。他取于“海”，一妙在此海发于他家，于是便关联有情，后面的一切抒发都自然而然；一妙在借海说事，写其色之变幻，写其物之功罪，以寓历史民生之慨叹，避免了直白空洞历史教科书式的诗风。

　　我年十八殊落拓，家贫新乡惟俭学。身卑读书不敢高，每饭画粥食堂角。堂外风劲旋秋梧，同学兼职相招呼。遂与课下勤工始，牧野传单发沿途。途上同行彼谁子？有美一人赧未已。撒单里巷顾盼多，往往犬吠惊彼此。我前执竹壮胆行，卿亦惶惶随我尾。乍行乍笑双影忽，薄暮返校惊方止。后来单车载我游，卫水淇水穿秋眸。馈我图书慰我曲，我岂蚩蚩氓之谋？感卿嘉义报益重，我益自卑不敢共。其身独善亦已艰，忍以贫害卿卿梦。况乃身逢大海萍，旦夕孰料造化弄。呜呼我命真转蓬，十载今复新乡东。卿应朱门为人妇，嗟我忽泣往事空，只闻牧野鸣悲鸿。

　　后注：岁丙戌尝赴河南新乡市，于河南师范大学预科班学习周年。岁丁酉重过新乡，感怀旧事耳。

　　【郎晓梅点评】树定古风不油不滞，不落新俗，不泥古奥，用古律写新时，新旧致中和之创作水准，我以为甚佳。此诗写因重回故地怀想起一段青涩爱情而引起的身世之慨。行文不讳用新语词入新事物，譬如“勤工”“俭学”“食堂”“发传单”“单车”即如标签标识着作品的“此”时代“我”时代，表征着其时大学生的真实样貌，不可谓不新。然入之妥帖安稳，并不刺眼跳脱于其整体诗风的高古之气。不独因为类乎“有美一人”的文言语序，类乎“蚩蚩氓”的典化语用，乃至古雅的文言字眼儿，所谓“畸人乘真，手把芙蓉”，此诗更在语言运用以及情绪表达上近乎古风十九首的自然之朴率性之真，譬若“我前执竹壮胆行，卿亦惶惶随我尾”，信手而来，逼真状写，趣也横生，知其乐者；譬若“卿应朱门为人妇”，映衬我如海萍之孤独飘转，其痛其憾，直如悲鸿不绝其声闻于牧野。其辞也不华，其情也不隐，偏是古风真味。爱而不能得之古恨新音，今未见能胜其者。

　　我生信好古，窃比于老彭。凡金石文字，欲逐一一征。即今复多幸，哦诗来邹城。邹城圣贤地，古迹发春声。长者善引导，遂作铁山行。山在城北隅，公园周遭盈。古木抽新秀，乱花通远明。松丘一突兀，仰观何峥嵘。久闻有石刻，壁上扫金睛。嗟乎无只字，崖壁漫漶倾。史载此佛经，千字刻纵横。其侧亦有刻，石颂与题名。体在隶楷间，IM电竞 IM电竞app后人有妙评。于今访旧址，空壁不胜情。长者谓我云：孩时字尚清。所恶近卅载，环保众所轻。酸雨降，霜风蚀之砰。佛文字尚劫，人文明亦盲。哀哉作俑者，其后岂能荣？拾阶铁山顶，杂鸟长悲鸣。下视古邹邑，中心多澎澎。

　　【郎晓梅点评】今人写诗常用古用今废或时今不宜的物类意象，模仿古人风气，其实徒增衰朽腐败之气罢了。时人诗古味丰雍者，我素喜韦树定诗之不惮新事新语词而能端庄拙朴。此首全无废弃物类语词，且大胆率然将“公园”“孩时”“环保”“酸雨”等时今或白话词拈来入句，浑然妥帖于其语境，而全诗诗风古意氤氲，并无时俗唯新干瘪口号之弊端，是可学习但难以习而即可达之者，其天分修养恐我等八九不及。但习之尚可得微乎其微罢。

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　　秋风萧瑟，残红飘落，藕肥子满残荷破。日如梭，月如梭，眼睁眼闭浮云过。料是来年花更多，红，还似火；人，不是我。

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